ABEC 2024 | 第11屆中國(guó)（廣州）電池新能源產(chǎn)業(yè)國(guó)際高峰論壇現(xiàn)場(chǎng)

電池“達(dá)沃斯”-電池網(wǎng)11月15日訊（陳語(yǔ) 張倩 廣州南沙 圖文直播）11月13日-16日，全球電池新能源行業(yè)盛會(huì)——ABEC 2024 | 第11屆中國(guó)（廣州）電池新能源產(chǎn)業(yè)國(guó)際高峰論壇在廣州南沙舉行。本屆論壇由中關(guān)村新型電池技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、電池“達(dá)沃斯”（ABEC）組委會(huì)主辦，電池網(wǎng)、海融網(wǎng)、我愛(ài)電車(chē)網(wǎng)、能源財(cái)經(jīng)網(wǎng)、電池百人會(huì)聯(lián)合主辦，來(lái)自全球電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈的“政、產(chǎn)、學(xué)、研、金、服、用”各界500+嘉賓出席盛會(huì)，圍繞“順勢(shì)周期 破局向新——大時(shí)代下電池新能源產(chǎn)業(yè)的中國(guó)力量”這一年度主題，在交流與分享中，掀起頭腦風(fēng)暴，點(diǎn)亮思維，實(shí)現(xiàn)價(jià)值對(duì)話與精準(zhǔn)對(duì)接。

14日下午，深圳市豪鵬科技股份有限公司董事長(zhǎng)潘黨育、諾德新材料股份有限公司總裁陳郁弼、廣東捷盟智能裝備股份有限公司董事長(zhǎng)焦軍峰、深圳市時(shí)代高科技設(shè)備股份有限公司董事長(zhǎng)田瀚溶、深圳市星源材質(zhì)科技股份有限公司總工程師高東波等電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)家代表受邀參加本次峰會(huì)的頭腦風(fēng)暴B互動(dòng)環(huán)節(jié)，就“不出海就出局？貿(mào)易壁壘與保護(hù)主義下如何避險(xiǎn)？”話題展開(kāi)討論。本場(chǎng)互動(dòng)由雄韜股份（002733）冠名支持，電池網(wǎng)（微號(hào)：mybattery）節(jié)選了部分互動(dòng)嘉賓精彩觀點(diǎn)，以饗讀者。

中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司投資銀行部董事總經(jīng)理陳泉泉

主持人（中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司投資銀行部董事總經(jīng)理陳泉泉）：當(dāng)前，去海外尋找新的市場(chǎng)已成為電池新能源頭部公司共同的選擇。截至2024年上半年，我國(guó)鋰電產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)海外總投資額已高達(dá)5648億元。但美國(guó)通脹削減法案、海外鋰資源國(guó)有化、歐盟加征關(guān)稅等暗礁叢生，我國(guó)電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)正迎來(lái)大考，貿(mào)易壁壘與保護(hù)主義下如何避險(xiǎn)？

今天很有幸主持這個(gè)論壇，大家都是行業(yè)里非常出名的企業(yè)家。出海這個(gè)事，是大家很關(guān)注的，大家在出海過(guò)程中也做得比較成功。這次交流，有兩輪的問(wèn)答，希望能聽(tīng)到大家的真知灼見(jiàn)。

第一輪是相對(duì)比較共性的問(wèn)題，目前企業(yè)在海外的布局，包括產(chǎn)能的布局、出口的布局，這些布局的出發(fā)點(diǎn)是怎樣的？首先有請(qǐng)潘總。

深圳市豪鵬科技股份有限公司董事長(zhǎng)潘黨育

潘黨育：現(xiàn)在出海變成一個(gè)熱點(diǎn)話題，而豪鵬科技作為中國(guó)電池出海的排頭兵，于2002年成立，在2003年實(shí)現(xiàn)所有電池產(chǎn)品均出口，業(yè)務(wù)100%美元結(jié)算，到今年上半年公司約有一半是美元結(jié)算，從終端品牌客戶(hù)口徑來(lái)看，公司超過(guò)80%客戶(hù)為世界五百?gòu)?qiáng)及細(xì)分領(lǐng)域前十名客戶(hù)。受此影響，公司于2008年在美國(guó)納斯達(dá)克上市。隨著中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展得越來(lái)越快，我們看到同行也受益于此，發(fā)展得很快，公司便決定回歸A股上市。2019年公司完成私有化，2020年完成股份制改造，2021年提出申報(bào)，2022年登陸深交所主板。

國(guó)際化出海，對(duì)豪鵬科技來(lái)說(shuō)，它是個(gè)老問(wèn)題，也是個(gè)新問(wèn)題。豪鵬科技一直堅(jiān)持全球化業(yè)務(wù)，現(xiàn)在也很關(guān)注國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)，三年前我們把國(guó)際品牌商的客戶(hù)定位修改為為全球品牌商，我們做To B的業(yè)務(wù)。為什么說(shuō)出海呢？我們跟央企和一些專(zhuān)家也交流過(guò)，現(xiàn)在有個(gè)趨勢(shì)，以前改革開(kāi)放的時(shí)候，中國(guó)是世界的工廠，應(yīng)該說(shuō)隨著企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步和企業(yè)合規(guī)能力、治理能力、管理能力的提升，未來(lái)世界是中國(guó)的工廠，我們要看到這個(gè)變化。

豪鵬科技所屬的電池制造行業(yè)，是全球電子產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)鏈不可缺少的一個(gè)環(huán)節(jié)，尤其是消費(fèi)類(lèi)的鋰離子軟包電池，更多是依靠中國(guó)企業(yè)，因?yàn)槿枕n企業(yè)都去做動(dòng)力和儲(chǔ)能了。ATL也是日資的，但是在中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，這是一個(gè)趨勢(shì)。那我們是不是要走出去呢？從豪鵬科技的角度說(shuō)，答案是肯定的，我們已經(jīng)在越南建設(shè)了一個(gè)生產(chǎn)基地，已做好儲(chǔ)備工作。豪鵬科技一直以來(lái)都秉承成就客戶(hù)的價(jià)值觀，為客戶(hù)解決一些實(shí)際的問(wèn)題，增加供應(yīng)鏈的韌性。但是這并不是代表我們不在中國(guó)生產(chǎn)，我們現(xiàn)在也在談，中國(guó)生產(chǎn)肯定是不可缺的，未來(lái)較長(zhǎng)一段時(shí)間在中國(guó)生產(chǎn)都是必須的。但是，根據(jù)客戶(hù)所希望的地點(diǎn)去提供產(chǎn)品的供應(yīng)，我們也是要尊重的。這個(gè)問(wèn)題要逐步謹(jǐn)慎地來(lái)，實(shí)事求是，不要急于求成，要邊實(shí)踐邊修正。

主持人：謝謝潘總。豪鵬科技曾經(jīng)在海外上過(guò)市，從海外回來(lái)的，不是出海的。下一位有請(qǐng)陳總。

諾德新材料股份有限公司總裁陳郁弼

陳郁弼：謝謝主持人。要不要出海？出海這條路好不好走？要看具體行業(yè)。諾德股份是做負(fù)極集流體——銅箔，前一陣子，臺(tái)積電的老板張先生講了，為什么要走出去？因?yàn)樽杂少Q(mào)易已死，美國(guó)總統(tǒng)特朗普上臺(tái)以后，已經(jīng)對(duì)外發(fā)表了他的政見(jiàn)，對(duì)華征收60%的關(guān)稅，其他國(guó)家20%。相信在明年1月份開(kāi)始，全世界的經(jīng)濟(jì)、政治都會(huì)有大幅度的涌動(dòng)。當(dāng)然了，會(huì)好，會(huì)壞，目前還看不明白，有時(shí)候心情也是多變的。

對(duì)諾德股份來(lái)講，為什么要走出去？實(shí)際在兩三年前，我們一個(gè)很大的美國(guó)客戶(hù)，原來(lái)我們一個(gè)月可以交幾百?lài)嵉挠唵危菍?duì)中懲罰性關(guān)稅開(kāi)始后（1%的關(guān)稅加25%的懲罰性關(guān)稅），關(guān)稅達(dá)到26%，而且不是只有銅箔的加工，是連銅的售價(jià)也加26%，所以我們沒(méi)有辦法跟歐洲、韓國(guó)的銅箔廠競(jìng)爭(zhēng)，主要是成本問(wèn)題。包括美國(guó)的通脹削減法案，實(shí)際還沒(méi)有真正實(shí)施，主要還是成本問(wèn)題，加上26%的關(guān)稅，怎么付得起？所以就使得我們?cè)诿绹?guó)的訂單基本中斷了。

在歐洲打市場(chǎng)，前面打了兩三年，非常辛苦，都論證了，也遇到了相同的問(wèn)題，當(dāng)然歐洲的關(guān)稅比較低。這兩年也因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)、新能源行業(yè)都在說(shuō)，國(guó)內(nèi)在內(nèi)卷，要往外走，諾德股份也跟著往外走，想去嘗試一下。我們此前有對(duì)外公布準(zhǔn)備在比利時(shí)設(shè)工廠，但在經(jīng)過(guò)詳細(xì)調(diào)研和測(cè)算成本以后，發(fā)現(xiàn)建造成本、土建成本比國(guó)內(nèi)至少貴三倍，營(yíng)運(yùn)成本比國(guó)內(nèi)也是貴3倍。不管到西歐還是東歐，人力成本是相當(dāng)驚人的，一線員工的工時(shí)還是8小時(shí)，完全不能加班。在歐洲不能加班，美國(guó)也一樣，一線員工4000歐，抵得上國(guó)內(nèi)高管的薪水。而且我們這個(gè)行業(yè)還有廢水環(huán)保問(wèn)題，在歐美要求也是非常嚴(yán)格的，所以我們先暫停下來(lái)了。

據(jù)我了解，兩年前電池行業(yè)上游積極往外擴(kuò)建，我個(gè)人覺(jué)得可能是剛開(kāi)始風(fēng)聲很大，實(shí)際上能夠落地的應(yīng)該不多，現(xiàn)在還沒(méi)有看到能夠賺到錢(qián)的?，F(xiàn)在又有一波公司往東南亞去，我們也正在考察，印尼、馬來(lái)西亞、泰國(guó)都在考察，考察一輪也發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)匾彩撬疂q船高，知道中國(guó)人要去當(dāng)?shù)卦O(shè)廠，土地也增加了，人工成本也增加了。比如泰國(guó)，實(shí)際它的運(yùn)營(yíng)成本也是比國(guó)內(nèi)要貴大概30%，當(dāng)然了，總比歐美貴了3倍要好。所以，其實(shí)走出去是不得已而為之，是迫于政策跟經(jīng)濟(jì)的壓力，但是走出去，坦白講很難，我個(gè)人還是覺(jué)得中國(guó)這個(gè)地方最好。做新能源這么難做，這么高的勞動(dòng)密集，還是要在中國(guó)這片土地來(lái)耕耘。但是，不走出去，可能又有政治經(jīng)濟(jì)的壓力、關(guān)稅的壓力，還是必須走出去。綜合來(lái)看，建議走出去要非常謹(jǐn)慎，調(diào)研要非常詳細(xì)，每個(gè)國(guó)家差異很大，只要政府相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人一換人，可能會(huì)完全顛覆原來(lái)的原則和想法，整個(gè)制度都會(huì)有變化。所以我們要去慢慢去建，一步一步來(lái)，剛開(kāi)始不要投資太大。謝謝。

主持人：不能被迫急急忙忙往外走，要有節(jié)奏的、主動(dòng)性強(qiáng)的、有規(guī)劃地去走可能更好一些。下面有請(qǐng)焦總。

廣東捷盟智能裝備股份有限公司董事長(zhǎng)焦軍峰

焦軍峰：裝備跟材料、電芯的出海邏輯有些不一樣，主要是因?yàn)槲覀冄b備從訂貨到交付客戶(hù)投產(chǎn)的周期特別長(zhǎng)。捷盟智能主要做電芯前段工序中的涂布裝備，是影響電芯性能一致性最主要的因素；同時(shí)涂布工藝橫跨多個(gè)領(lǐng)域，包括流體力學(xué)、空氣動(dòng)力學(xué)，為了讓裝備最大程度地適應(yīng)工藝，我們還需要從基材、漿料開(kāi)始到最后的成品整個(gè)過(guò)程中進(jìn)行各種數(shù)據(jù)模擬、計(jì)算和分析，比如漿料本身有沉降、一致性等問(wèn)題，涂布前段處理不好的話會(huì)產(chǎn)生各種顆粒，影響后續(xù)產(chǎn)品質(zhì)量。正因?yàn)槿绱?，裝備出海從國(guó)內(nèi)制造到后期國(guó)外安裝調(diào)試服務(wù)，需要配備大量的技術(shù)人員，遺憾的是，這些技術(shù)人員在國(guó)外很少。從這一點(diǎn)看，裝備跟材料、電芯出海的邏輯是不一樣的，對(duì)我們來(lái)說(shuō)即是挑戰(zhàn)，也是機(jī)會(huì)。

在鋰電裝備領(lǐng)域，早期我專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)設(shè)備開(kāi)發(fā)，從最開(kāi)始的買(mǎi)日韓歐美的設(shè)備進(jìn)行學(xué)習(xí)吸收消化，到我們?nèi)跁?huì)貫通、自主創(chuàng)新，再到電芯工藝技術(shù)多次的更新迭代，在涂布設(shè)備技術(shù)領(lǐng)域現(xiàn)在我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了進(jìn)口設(shè)備，實(shí)現(xiàn)全面自主可控。在這個(gè)領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)真正掌握核心技術(shù)的公司并不多，因?yàn)樵O(shè)備技術(shù)需要投入大量的研發(fā)資源，最早都是跟著頭部客戶(hù)走起來(lái)的?；谶@個(gè)邏輯，裝備的出海會(huì)牽扯到很多問(wèn)題，比如國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的差異，包括國(guó)外設(shè)備購(gòu)置要求的各種安全認(rèn)證，國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)此形成統(tǒng)一的認(rèn)知還需要時(shí)間。前幾年大家都說(shuō)國(guó)內(nèi)內(nèi)卷，一窩蜂去出海賺錢(qián)，然而幾年下來(lái)總賬一算卻是虧的。這是因?yàn)榇蠹覜](méi)有搞清楚國(guó)際真正的需求，非標(biāo)裝備在海外后期運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中要花費(fèi)大量的人力，而這些人力在海外成本高昂。

另外，由于海外有各種對(duì)當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力的保護(hù)和法律限制，中國(guó)人在國(guó)外大部分地區(qū)是不能現(xiàn)場(chǎng)動(dòng)手施工的，亞洲國(guó)家稍微好一些，在歐美我們是完全不能施工的；但是當(dāng)?shù)赜植痪邆溥@些技術(shù)基礎(chǔ)，如果我們?nèi)ヅ嘤?xùn)也是很麻煩的事情，需要很長(zhǎng)的周期。前些年我做過(guò)一個(gè)美國(guó)的項(xiàng)目，我們的方案是美國(guó)人在中國(guó)租廠房，我們先把設(shè)備安裝好，讓美國(guó)工人在中國(guó)做好產(chǎn)線操作培訓(xùn)，再拆機(jī)發(fā)運(yùn)到美國(guó)去投產(chǎn)；可惜的是，培訓(xùn)一年之后，還是達(dá)不到中國(guó)電芯廠的標(biāo)準(zhǔn)。

所以，我們?cè)O(shè)備端想出海賺國(guó)外的錢(qián)，可能過(guò)程會(huì)比較漫長(zhǎng)。也許等AI智能化、標(biāo)準(zhǔn)化達(dá)到某種程度的時(shí)候，后期費(fèi)用會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)更好接受，設(shè)備出海才能賺到錢(qián)；當(dāng)然如果是跟頭部的廠商一塊出海就會(huì)好一些，如果直接賣(mài)給歐美公司的話難度就比較大了，因?yàn)樗麄儗?duì)于非標(biāo)產(chǎn)品很難吃透。這問(wèn)題我們還是要注意，別都走出去了，錢(qián)卻沒(méi)賺到。

主持人：接下來(lái)裝備產(chǎn)品壓力更大。田總也是做裝備的，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)田總的感受。

深圳市時(shí)代高科技設(shè)備股份有限公司董事長(zhǎng)田瀚溶

田瀚溶：時(shí)代高科是一個(gè)小而精的企業(yè)，出海，這是大勢(shì)所趨，時(shí)代高科肯定是要出海的，大的方向是堅(jiān)定的，但是怎么出海，還有方式、方法的考慮。時(shí)代高科從2004年開(kāi)始給德國(guó)寶馬出口設(shè)備，到了2008年、2012年，又給美國(guó)Maxwell出口真空干燥設(shè)備。這二十年來(lái)，出口設(shè)備一直在持續(xù)，目前，大概還有五個(gè)項(xiàng)目在海外，有東南亞的、日本的、歐洲的。但是出海建廠，就時(shí)代高科這種小規(guī)模的企業(yè)，好像還沒(méi)有資格談?wù)撛诤Ｍ饨◤S的事情，當(dāng)然想也可能會(huì)想一下，但是就像陳總說(shuō)的，舉的例子很好，西門(mén)子，他們?cè)谥袊?guó)建廠，我們也跟西門(mén)子的中國(guó)工廠合作，也非常多，但是它是世界級(jí)的大企業(yè)，中國(guó)市場(chǎng)也需要它。剛才還說(shuō)到中國(guó)福耀玻璃到美國(guó)建廠，也是美國(guó)這個(gè)汽車(chē)大國(guó)需要汽車(chē)玻璃，這都是非常好的案例。我更希望看到的是我們巨無(wú)霸的大企業(yè)將來(lái)帶著我們往外走，我們自身的實(shí)力，如果在海外建一些銷(xiāo)售機(jī)構(gòu)或者服務(wù)機(jī)構(gòu)，那還是可行的。

但針對(duì)出海建廠來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有準(zhǔn)備好，難度確實(shí)很大，主要是歐美國(guó)家對(duì)我們的要求和標(biāo)準(zhǔn)，如果親身體會(huì)一下就知道了，你自己認(rèn)為已經(jīng)做到盡善盡美了，但是人家還說(shuō)你是亂七八糟，真是這樣的，我們大眾的客人現(xiàn)在就常駐在我們公司，在這方面要付出的精力和代價(jià)是巨大的。我們需要長(zhǎng)期平緩的市場(chǎng)環(huán)境，我希望通過(guò)大家的努力，能夠讓我們國(guó)家也像德國(guó)、韓國(guó)一樣，在產(chǎn)業(yè)鏈上大家互相提攜、互相幫助。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在不計(jì)成本的競(jìng)爭(zhēng)，是不可持續(xù)的，沒(méi)有利潤(rùn)就沒(méi)有研發(fā)，沒(méi)有研發(fā)就沒(méi)有未來(lái)，反之有了利潤(rùn)，想發(fā)展，出海就是一種選擇。總之，我認(rèn)為出海是好事，但需要考慮自身?xiàng)l件還有方式方法。

主持人：國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)，哪個(gè)循環(huán)也不能丟，國(guó)內(nèi)也要做好。星源材質(zhì)出海的規(guī)劃，我們聽(tīng)聽(tīng)高總的想法。

深圳市星源材質(zhì)科技股份有限公司總工程師高東波

高東波：謝謝陳總，我是來(lái)自星源材質(zhì)的高東波，星源材質(zhì)成立于2003年，主業(yè)一直做鋰電池隔膜，包括干法、濕法、涂覆。目前星源在市場(chǎng)行業(yè)是技術(shù)領(lǐng)先，規(guī)模第二，今年獲得了國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。

對(duì)于出海這塊，星源材質(zhì)在2018年開(kāi)始做這個(gè)規(guī)劃，真正啟動(dòng)是2020年。為什么出海呢？主要是客戶(hù)有本地化的需求，能夠確保海外客戶(hù)供應(yīng)鏈的穩(wěn)定，增加其信心。另外，在海外設(shè)廠，更貼近終端用戶(hù)，這樣的話響應(yīng)的及時(shí)性、服務(wù)的及時(shí)性能夠提升客戶(hù)的滿意度。剛才有講到不同地區(qū)的貿(mào)易限制，在海外設(shè)廠也可以規(guī)避以后潛在的貿(mào)易沖突。

鋰電池這幾年發(fā)展迅速，70%的鋰電池產(chǎn)能都在中國(guó)，但是還有30%是在海外的。我們也希望利用海外產(chǎn)業(yè)鏈不太完整的時(shí)候，先提前布局。在海外，尤其是歐美地區(qū)，電池產(chǎn)能還不是特別充足，在那邊設(shè)立工廠的時(shí)候，我們作為材料供應(yīng)商及時(shí)跟它配套，把工廠建起來(lái)，為它們提供好的產(chǎn)品、好的服務(wù)，這是我們走出去的重要原因。

主持人：商業(yè)化的色彩越濃越容易成功。謝謝大家的真知灼見(jiàn)。還有一輪問(wèn)題，這輪是根據(jù)企業(yè)情況，相對(duì)比較具體一些。還是從潘總開(kāi)始，剛才說(shuō)你們?cè)谠侥辖◤S，這里面有涉及鋰電、鎳氫，還有電池系統(tǒng)。我的問(wèn)題是，去越南就會(huì)面臨供應(yīng)鏈問(wèn)題，這么多產(chǎn)品的供應(yīng)鏈會(huì)不會(huì)對(duì)公司形成挑戰(zhàn)？為什么不先把一個(gè)產(chǎn)品做好，這樣的話更穩(wěn)健一些？這個(gè)問(wèn)題是怎么思考的？

潘黨育：你問(wèn)的很具體，也很對(duì)。我剛才講了，豪鵬科技一直定位的是為世界500強(qiáng)或者細(xì)分行業(yè)前十名的品牌商一站式電池解決方案，這是公司的定位，一直沒(méi)有變化。我們?cè)谠侥虾７啦季郑彩窍葟淖罱牡胤絿L試，海防距離廣西大概兩三個(gè)小時(shí)車(chē)程，這也是我們建設(shè)海外基地首先看重的安全性。其次是建設(shè)海外基地的必要性，豪鵬科技還是為成就客戶(hù)考量，這是我們的價(jià)值觀，我們要以行動(dòng)來(lái)做。怎么做？我們第一步是從電池的組裝、PACK開(kāi)始做的，有幾個(gè)客戶(hù)已經(jīng)認(rèn)證通過(guò)了越南工廠，會(huì)從定制化的產(chǎn)品、生產(chǎn)線開(kāi)始。第二步是明年計(jì)劃從鎳氫電池開(kāi)始，鎳氫相對(duì)鋰電池而言沒(méi)有這么復(fù)雜，安全性也更加可控。預(yù)期我們?cè)?027年左右會(huì)在越南基地實(shí)現(xiàn)鋰電池從極片到電芯制造的全部生產(chǎn)配套，這些客戶(hù)都是清楚的。如果客戶(hù)需要我們加快建設(shè)投入，我們會(huì)與客戶(hù)展開(kāi)有針對(duì)性的溝通和布局。所以在海外布局，我們想的還是要成就客戶(hù)。過(guò)程中還有很多困難要想辦法解決，我們必須和上下游的合作伙伴一起克服，也有很多東西需要豪鵬科技自己去消化。但不管在哪里建廠，公司還是要以技術(shù)創(chuàng)新、夯實(shí)經(jīng)營(yíng)管理能力為基礎(chǔ)，這樣走出去才有意義。如果公司自己的技術(shù)都跟不上，管理水平都跟不上，很難實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，更別提海外產(chǎn)能布局了。

主持人：我剛看了一下，五家公司都是深圳和南沙。接下來(lái)問(wèn)一下陳總，剛才說(shuō)在比利時(shí)建廠，在歐洲的公司有些波動(dòng)，在建廠過(guò)程中怎么控制風(fēng)險(xiǎn)的？假設(shè)廠子建完了，有了波動(dòng)怎么辦？

陳郁弼：我們目前來(lái)說(shuō)還沒(méi)有動(dòng)作，本來(lái)想要建廠，臨時(shí)決定停下來(lái)了，因?yàn)楦鞣矫娴恼{(diào)研來(lái)講，覺(jué)得很不利，所以不敢建。也還好沒(méi)建。2023年到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)刻，歐洲電池廠變化非常大，瑞典本土電池公司Northvolt，歐盟跟所有汽車(chē)廠全力相助的一個(gè)大廠，國(guó)內(nèi)的企業(yè)也有計(jì)劃在它旁邊建廠，還沒(méi)有決定要去，它已經(jīng)停下來(lái)了。我們?cè)跉W洲有辦事處，在歐洲也有業(yè)務(wù)。我們?cè)跉W洲當(dāng)?shù)氐乃^外資企業(yè)，不是華人建廠的企業(yè)，目前來(lái)講50%都已經(jīng)停下來(lái)了，各種各樣的問(wèn)題，主要是資金的問(wèn)題，基本停在那里。外資企業(yè)要跟中國(guó)PK，我個(gè)人認(rèn)為是非常困難的，這是我的意見(jiàn)。

主持人：所以要控制好風(fēng)險(xiǎn)。焦總剛才提到提供的服務(wù)境外客戶(hù)很多，但是你還沒(méi)有說(shuō)最大的挑戰(zhàn)是什么？

焦軍峰：最大的挑戰(zhàn)還是技術(shù)和人才的輸出，我們的人員很難長(zhǎng)時(shí)間在國(guó)外長(zhǎng)期逗留去支持它。比如一些電芯廠，很多在國(guó)內(nèi)形成了不成文的規(guī)定，你賣(mài)給了我的設(shè)備，你就要把我的產(chǎn)線弄好，因?yàn)槲乙膊欢姵?，它希望你生產(chǎn)。但是老外更不懂，更沒(méi)有這個(gè)能力，它更希望你生產(chǎn)。其實(shí)在國(guó)外建廠是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)樗鼪](méi)有這些資源。但是捷盟智能地處廣州南沙，國(guó)內(nèi)海外的交通都很發(fā)達(dá)。歐美其實(shí)做裝備還是很厲害的，只是做非標(biāo)的理念應(yīng)用技術(shù)上還不夠，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，歐美開(kāi)始認(rèn)識(shí)到自己的短板以后，愿意主動(dòng)跟我們合作，比如在美國(guó)做這樣的工廠，他們提供現(xiàn)場(chǎng)的技術(shù)人員，我們主要去培訓(xùn)。但是，我們當(dāng)前遇到的最大困難，它們電芯的工藝和裝備技術(shù)都沒(méi)有。相對(duì)老牌企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，捷盟智能對(duì)電芯的核心工藝和技術(shù)是擅長(zhǎng)的，因?yàn)槲易隽耸迥甑蕉甑碾娦?，原?lái)專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)這個(gè)，包括我的團(tuán)隊(duì)，有豐富的設(shè)備經(jīng)驗(yàn)，但是我們沒(méi)法兒給它提供系統(tǒng)服務(wù)，在海外，你跟它語(yǔ)言上、技術(shù)上都很難溝通，這跟當(dāng)年我們用進(jìn)口設(shè)備也是同樣的問(wèn)題。對(duì)海外材料廠、電芯廠來(lái)說(shuō)，短時(shí)間它們很難跟中國(guó)形成競(jìng)爭(zhēng)，也就是說(shuō)它們短時(shí)間是做不好電池的。裝備的話，海外電池公司可能一開(kāi)始有熱情建廠的時(shí)候還能賺一波，而現(xiàn)在歐美一些電芯廠已經(jīng)知道它們自己搞不定了，還有一些是正在掙扎?，F(xiàn)在中國(guó)的電芯廠跟國(guó)外的電芯廠合作，有技術(shù)輸出，但還是有一個(gè)過(guò)程。所以國(guó)內(nèi)的裝備廠不要過(guò)于樂(lè)觀去賣(mài)，因?yàn)楹竺鏁?huì)涉及各種問(wèn)題，這是大家要考慮的風(fēng)險(xiǎn)。

主持人：田總剛才說(shuō)裝備企業(yè)在海外不建設(shè)產(chǎn)能，那么什么時(shí)候裝備企業(yè)在海外才能建產(chǎn)能？如果有足夠的市場(chǎng)，能不能建產(chǎn)能？

田瀚溶：沒(méi)有市場(chǎng)，出海就是找“死”。所以出海要根據(jù)各個(gè)企業(yè)自身發(fā)展的階段去考慮問(wèn)題。時(shí)代高科在2015年前后，德國(guó)的卡爾蔡司要求我們?nèi)ソ◤S，可能大家不是很了解卡爾蔡司，但是手上有蘋(píng)果手機(jī)或者有華為手機(jī)的，鏡頭全部是卡爾蔡司的。但是為什么我們不能建呢？第一個(gè)，我們自身的規(guī)模比較小。第二個(gè)，我們認(rèn)為它的市場(chǎng)不足以支撐我們?cè)谀沁叞l(fā)展。

你剛才提了一個(gè)假設(shè)的題目，假設(shè)有足夠的市場(chǎng)支撐，那當(dāng)然了，現(xiàn)在就應(yīng)該去。

但是不是具備這個(gè)條件，建廠很難。各個(gè)企業(yè)還是要根據(jù)自己的特點(diǎn)，像我們時(shí)代高科，到目前為止只在德國(guó)、美國(guó)建了銷(xiāo)售和服務(wù)的機(jī)構(gòu)。

主持人：最后是高總，星源在海外有產(chǎn)能，借此機(jī)會(huì)跟大家分享一下這里面最難的是什么？這里面能不能給大家一些什么建議？

高東波：星源材質(zhì)2020年開(kāi)始在歐洲建了一個(gè)工廠，2023年又在馬來(lái)西亞和美國(guó)也分別建工廠，所以海外將來(lái)有三個(gè)工廠，歐洲工廠2022年已經(jīng)部分投產(chǎn)了，馬來(lái)西亞的工廠和美國(guó)工廠應(yīng)該明年會(huì)投產(chǎn)。這個(gè)過(guò)程中，剛才大家都說(shuō)了，成本非常高，在海外的建設(shè)成本至少是國(guó)內(nèi)3～4倍了，成本非常高。第二個(gè)是剛才焦總說(shuō)的，因?yàn)楸旧磉@個(gè)產(chǎn)業(yè)不太成熟，也沒(méi)有相應(yīng)的技術(shù)人才，確實(shí)是很麻煩的，不但是技術(shù)人才，就是技術(shù)工人也非常缺乏。國(guó)內(nèi)可能實(shí)操三個(gè)月就能勝任工作崗位，而海外可能要培養(yǎng)半年到一年，這種人才也是非常缺乏的。另外，出去的話還要考慮駐在國(guó)的法律法規(guī)。像歐盟的話，它有一個(gè)整個(gè)歐盟法律法規(guī)的體系，涉及每個(gè)國(guó)家的話，國(guó)別里面在這個(gè)大框架下還有自己的要求。在西方這些國(guó)家的環(huán)保理念、安全理念、工作環(huán)境等各個(gè)方面，要求有很多特別細(xì)的不一樣的東西在里面。所以在海外建廠的話，這些東西都要充分了解清楚。剛剛田總說(shuō)了，步子還是要穩(wěn)一點(diǎn)，了解清楚需求在哪里、市場(chǎng)在哪里，投資利潤(rùn)怎么來(lái)，這個(gè)還是很重要的。

主持人：謝謝。高總講了三點(diǎn)，一個(gè)是成本，第二個(gè)是人才，第三個(gè)是法律法規(guī)。看來(lái)確實(shí)比較難。

高東波：還有一個(gè)是它的產(chǎn)業(yè)鏈配套，是非常不完善的。不像國(guó)內(nèi)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈配套完善，需要加工改造，在工廠周邊就有資源很快可以完成，在海外很難找到這種資源，這個(gè)配套也是非常困難的。

（以上觀點(diǎn)根據(jù)論壇現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。）